¿Mono instalado por defecto en Debian?
- por vivab0rg
- 13/06/09
- Distros
- 24 Comentario(s)
Y a contramano de lo que decidió recientemente Fedora, el proyecto Debian bien podría incluir a Mono, la implementación abierta del framework .Net de Microsoft, en la próxima versión estable "Squeeze" de su popularísima distribución GNU/Linux. Así se puede deducir de este mensaje del resumen de una revisión en el repositorio del proyecto que dice textualmente:
“Hacer Tomboy una dependencia para GNOME, con Gnote como una alternativa”.
Irónicamente, Tomboy es la aplicación para tomar notas rápidas escrita en C# que fue eliminada del próximo Fedora 12 a favor de Gnote, escrita en C++ y mucho mejor integrada con el resto del escritorio GNOME.
Pero además de las implicaciones ideológicas, y como explica este otro desarrollador, esta decisión también significaría agregar aproximadamente 50 Mb de dependencias de paquetes adicionales al primer CD de Debian "Squeeze"...
- Artículo completo en OS News.
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¡Oh no, 50MB!
13/06/2009 12:43
¡Necesitamos que Debian se vuelva una distro como Damn Small Linux!, ¡GNOME de una buena vez para que yo obtenga más espacio libre!
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Neophyte
13/06/2009 16:18
Hombre antes 50mb pues eran bastantes, pero hoy día incluso 200mb mas tampoco sería absolutamente nada.
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enderwiggins
13/06/2009 16:26
te puedes creer que había leído: "Mono instalando por defecto Debian" y había pensado "joder, sí que han avanzado los de debian en hacer el instalador sencillo de usar :-DDDDD
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Plas
13/06/2009 17:46
@jocho ya esta kde4 en testing, lo tengo instalado.
mira: http://pkg-kde.alioth.debian.org/index.html
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fearu
13/06/2009 17:47
Ya eso es lo que faltaba para alimentar el flame que se ha montado en la comunidad ubuntu sobre si mono sí o mono no. Por cierto, hoy en día 50 MB siguen importando, ya que el cd de debian tiene que seguir ocupando 700 MB, y como es obvio con el tiempo las aplicaciones ocupan más y se incluyen más programas por defecto, así que tendrán que quitar otras aplicaciones, digo yo.
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Luis
14/06/2009 03:22
@fearu: En realidad, tanto como en funcionalidad como espacio, usar el combo Tomboy + Banshee es mejor que GNote + Rhythmbox.
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maty1206
14/06/2009 11:14
Sinceramente siento que Debian esta vez sí tomó malas decisiones. Proveer mono por defecto es tanto como proveer wine por defecto. No tiene sentido fomentar la interoperabilidad de software privativo nativo para Windows mediante el uso de un framework (que pese a ser libre) en Linux. Esto es todo un chiste para la comunidad.
Más seriedad señores, Debian está dejando de ser el sistema operativo libre, y falta innumerablemente a su comunidad.
50 megas son demasiado para una mini aplicación, no tan killerapp, ni tan ton, no se trata de Firefox ni una suite de ofimática, sino de un simple toma notas con muuuuuuuuuuuuuuccchaaaaaaassssssssss dependencias...
Vaya cambio, vaya innovación...
¡QUE PENA!
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Dejad el FUD
14/06/2009 12:30
"Proveer mono por defecto es tanto como proveer wine por defecto".
No tienes ni puta idea. Wine es para ofrecer compatibilidad con una API que solo funciona en Windows. Mono es un framework multiplataforma que, aunque tiene muchas clases relacionadas con la implementación de .NET de MS, provee clases únicas que funcionan solo en sistemas que cumplan POSIX. Wine nunca será usado para aplicaciones profesionales, Mono ya es usado actualmente por compañías -y no precisamente compañías que acabaron de empezar o que no tienen ni idea-.
"No tiene sentido fomentar la interoperabilidad de software privativo nativo para Windows mediante el uso de un framework (que pese a ser libre) en Linux".
Lindo FUD, majete. Mono ya está siendo utilizado por muchas aplicaciones libres programadas específicamente para Linux.
Di la verdad, vuestro problema es que .NET y C# fueron ideas de MS y por eso tienen que lanzar FUD por todo lado. El sentimiento anti-MS os hace decir gilipolleces.
"¡QUE PENA!"
Lo que da pena es tu comentario.
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maty1206 != programador
14/06/2009 14:02
decir que mono es un chiste es la estupidez mas grande que leí. realmente lamentable el comentario de maty1206, comparar mono con wine WTF!
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Peperino Pomoro
14/06/2009 14:37
Che y por que no dejar que los que quieran estas superkillerapps con mono las instalen ellos
apt-get install mono-lo-que-se super-killer-C#-app
personalmente no las necesito y quizas me equivoque pero me da la impresion que la mayoria de los usuarios debian tampoco.
aparte existiendo c++, java (ahora libre), python, etc es realmente necesario... no critico a mono, todo bien pero poque no dejar que el que lo quiere se lo instale...
Saludos a todos!
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WwW
14/06/2009 15:09
Che y por que no dejar que los que quieran estas superkillerapps con mono las instalen ellos
Por la misma razón que en algunas distribuciones viene The GIMP, OO.org o Pidgin en vez de otras alternativas: porque a los que mantienen la distro se les dio la puta gana de incluir dicha aplicación por defecto.
"personalmente no las necesito y quizas me equivoque pero me da la impresion que la mayoria de los usuarios debian tampoco"
Es que no te enteras: las personas que invierten su tiempo en la actualización de la distribución son las personas que deciden. Eso siempre ha sucedido con todas las distribuciones.
aparte existiendo c++, java (ahora libre), python, etc es realmente necesario...
Eso es casi como decir que para qué Python y C++ teniendo Ada y Ruby. Por otro lado, parece que crees que la única ventaja que tenía Mono frente a la plataforma Java es que era libre cuando no era así -y por cierto, Java aún no es 100% libre-. La CLI y C# de por sí tienen serias ventajas respecto a la JVM y a Java. Por ahora Scala es una buena alternativa a C#; pero no hay alternativa que ofrezca las mismas ventajas de la CLI...
no critico a mono, todo bien pero poque no dejar que el que lo quiere se lo instale...
Claro. También diles que por qué incluyen bash, Xorg, Qt, GTK+, Python, etc. eso también se puede instalar después. Ah, pero no lo vas a hacer porque sabes que es una estupidez total.
Sinceramente siento que Debian esta vez sí tomó malas decisiones.
¿Debian está tomando decisiones? Pues bueno, mueve el culo y crea un fork, maty1206, si tanto molesta. Pero no, has preferido decir una sarta de estupideces.
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JEMC
14/06/2009 15:46
@Dejad el FUD: +1, la interoperabilidad es un punto a favor de la libertad, ya sea en software abierto o cerrado ¿imagina que Open Office, Microsoft Office y una teórica Apple Office fueran 100% compatibles entre si? entonces tendría la libertad de escoger Mac OS X, Microsoft Windows, Linux, BSD o Solaris ¡sin que la suite de ofimática fuera una limitante!
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Peperino Pomoro
14/06/2009 16:56
Es que no te enteras: las personas que invierten su tiempo en la actualización de la distribución son las personas que deciden. Eso siempre ha sucedido con todas las distribuciones.
En el caso de Debian tenia entendido que las deciciones hacerca de que paquetes se incluyen por defecto se realizan considerando la base de usuarios y no solo los developers. Ugualmente NO tengo una seguridad hacerca de que piensa la mayoria de los usuarios, simplemente por los usuarios debian que conozco. No pretendo saber que piensa la mayoria .
Con esto no estoy restando importancia a los dd. Estoy eternamente agradecido a todos los dd.
Por otro lado, parece que crees que la única ventaja que tenía Mono frente a la plataforma Java es que era libre cuando no era así
No digo eso. Realmente NO estoy tan al tanto de todas las ventajas que pueda tener mono y NO pretendo saberlo y justificar una opinion en base a eso pero en mi humilde opinion no es el punto.
Para mi hay dos temas, a saber:
1) Tiene sentido incluir mono solo por una aplicacion? (ademas existiendo un reemplazo)
esta poray mas personal.. 2) Tiene sentido usar mono (con todas las ventajas que pueda tener) para escribir una plicacion como Tomboy? Hay tanta diferencia hacerla en python en cuanto a tiempo etc...
¿Debian está tomando decisiones? Pues bueno, mueve el culo y crea un fork
Otro fork? tiene sentido? que se yo..... para mi no ya hay muchas y yo uso y quiero seguir usando Debian.
La idea NO es criticar porque si, sin valorar el esfuerzo ajeno (lo que haria un troll, segun entiendo), sino todo lo contrario tratar de mejorar las cosas si es que se puede.
For the record: Ya se que Java aun no es 100% libre.
Saludos a todos
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WwW
14/06/2009 23:01
En el caso de Debian tenia entendido que las deciciones hacerca de que paquetes se incluyen por defecto se realizan considerando la base de usuarios y no solo los developers. Ugualmente NO tengo una seguridad hacerca de que piensa la mayoria de los usuarios, simplemente por los usuarios debian que conozco. No pretendo saber que piensa la mayoria .
Pues no, eso no funciona así. Por poner un ejemplo el cambio de glibc por eglibc no fue una votación ni de cerca. Así es el mundo de las distros.
*1) Tiene sentido incluir mono solo por una aplicacion? (ademas existiendo un reemplazo)
esta poray mas personal.. 2) Tiene sentido usar mono (con todas las ventajas que pueda tener) para escribir una plicacion como Tomboy? Hay tanta diferencia hacerla en python en cuanto a tiempo etc...*
Mira, solo dos cosas:
-GNOME tiene muchas aplicaciones usando Mono -Banshee y F-Spot son ejemplos de aplicaciones muy útiles que usan Mono-, es normal que estén incluyendo el entorno al igual que incluyen Python y Ruby. -La persona que escribió Tomboy parece que usa C#, prefiere C#. Lo que dices es aplicable para muchas aplicaciones escritas en Java y en Ruby, por poner ejemplos. Probablemente yo puedo decir "¿tiene sentido usar C++ teniendo Eiffel?"; pero como verás, no tiene sentido cuestionar esas cosas.
Otro fork? tiene sentido? que se yo..... para mi no ya hay muchas y yo uso y quiero seguir usando Debian.
Pues venga. Un día se dice que esa es la ventaja del software libre: puedes hacer las modificaciones que quieras e iniciar un proyecto nuevo si algo no te gusta. Ahora resulta que ya hay mucho fork y no tiene sentido...
La idea NO es criticar porque si, sin valorar el esfuerzo ajeno (lo que haria un troll, segun entiendo), sino todo lo contrario tratar de mejorar las cosas si es que se puede.
Pero es que tus cuestionamientos son cosas muy, pero muy subjetivas. Eso de cuestionar por qué se usó tal framework, tal lenguaje, por qué se incluye dicho paquete, etc. es de poco sentido.
For the record: Ya se que Java aun no es 100% libre.
Pues si primero dices que "Java es libre" entenderás que se entiende que no lo sabías. Es como decir que Mac OS X es libre para luego decir "For the record: yo ya sé que Mac OS X no es 100% libre"...
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victor
15/06/2009 05:24
Acabo de instalar Mint y trae Tomboy por defecto. Tiene rato que no instalo Ubuntu pero supongo que también lo trae por defecto. Habrá influido esta inclusión de Tomboy para que Debian también la quiera incluir? A mi me parece muy bien que venga mono por defecto. Si no es así, pues lo instalo :D, no me quitará mucho tiempo
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Someone
15/06/2009 17:10
Probar el lenguaje de programación Vala : http://live.gnome.org/Vala, su sintaxis es parecida a C#, pero no se basa en una maquina virtual, sino que genera codigo nativo y ademas su compilador puede generar archivos de C del codigo Vala compilado.
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Walde
15/06/2009 22:24
El artículo dice:
Llama la atención que esto significa que Mono irá instalado de modo predeterminado en Debian y evidencia que sus desarrolladores les preocupa poco respecto de las especificaciones patentadas por Microsoft que otorgó una licencia a Novell bajo términos confidenciales. Es muy probable que Debian suponga que Microsoft jamás haría lo mismo que Rambus hizo: esperar que todo mundo use y dependa de la tecnología y luego pedir regalías.
Lean esta noticia extraída de Slashdot:
Una de las decisiones más extrañas que se han tomado en Debian ha sido la inclusión de Tomboy en la instalación predeterminada del escritorio de GNOME. Tomboy es solamente una simple herramienta para notas, que sin embargo requiere alrededor de 50 MB en dependencias. Llama la atención porque gnote hace exactamente lo mismo y dependencias menos derrochadoras de espacio. Llama la atención que esto significa que Mono irá instalado de modo predeterminado en Debian y evidencia que sus desarrolladores les preocupa poco respecto de las especificaciones patentadas por Microsoft que otorgó una licencia a Novell bajo términos confidenciales. Es muy probable que Debian suponga que Microsoft jamás haría lo mismo que Rambus hizo: esperar que todo mundo use y dependa de la tecnología y luego pedir regalías.
Fuente:
http://www.alcancelibre.org/article.php/tomboy-y-mono-en-instalacion-debian http://linux.slashdot.org/story/09/06/15/1251228/Mono-Squeezed-Into-Debian-Default-Installation
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Byte Corrupto
13/06/2009 11:17
Tomboy es una excelente aplicacion para Linux (y una de las pocas killer-apps, pues Windows no tiene una alternativa gratuita), es estable, funcional y con muchas caracteristicas que GNote aun no tiene.
Es incleible que los devs ya no solo saquen malan copias de aplicaciones cerradas, sino que ahora hasta sacan malas copias de aplicaciones abiertas.