1

davyd

06/05/2009 10:16

Bravo por Mark!!! estoy de acuerdo

2

Ramiro

06/05/2009 10:20

Me propuse elaborar tutoriales completos pero simples de las aplicaciones más utilizadas en Linux, para fomentar su uso y que el traspaso de los novatos de Win a Linux no sea tan traumático. Gimp, avidemux, aMSN, openoffice, easytag, entre otros. Pero al final me dije: las personas en general si no tienen un gran motivo para cambiarse, seguirán utilizando el OS que ya saben manejar (No les importa que win sea una porquería y se les cuelgue cada dos por tres), sea por comodidad o la vagancia o falta de tiempo para aprender algo nuevo. Y como la mayoría de las aplicaciones mencionadas se pueden usar en Windows de forma nativa (sin ningún engendro deducido por ing inversa), mis tutoriales no iban a servir para lo que yo quería. Así que....

3

juancarlospaco

06/05/2009 12:29

Bien dicho... desde el principio vienen trabajando en cosas interesantes desde el "Upstart" hasta el "Notify OSD", gracias a eso arranca Fedora hoy dia por ejemplo, que lo copio de Ubuntu que lo invento.

4

No tiene sentido

06/05/2009 13:56

No entiendo para qué los linuxeros desean tener aplicaciones privativas que fueran programadas originalmente para un SO que se cuelga "cada dos por tres". Ah, bueno, va a ser que el cuento de las libertades se quita cuando el software privativo corre en Linux...

Lo de siempre.

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Gabrielon

06/05/2009 14:45

Windows hace bastante tiempo que ya no se cuelga así como así. Puedes pasarte meses sin una "aplicacion que no responde".

Los motivos porque los se quieran correr aplicaciones de windows en Linux son dos:

· La aplicacion no existe en Linux o es mejor en Windows.

· La aplicacion no es soportada por los nuevos Windows.

6

Gez

06/05/2009 14:52

@No tiene sentido... Vale leer la noticia antes de responder, eh! :-)

7

Si tiene sentido

06/05/2009 15:08

@No tiene sentido, Para una persona que trabaja en una empresa u oficina que le exige utilizar ciertos programas o herramientas de Windows, puede hacerlo a través de wine. Aparte wine no solo sirve para correr aplicaciones cerradas de Windows, sino que las abiertas también. Está bien que los de Linux tengan la posibilidad de correr las aps abiertas de Windows con wine, si es que lo desean. Pero en muchos casos no es cuestión de libertades de elección, sino de imposiciones. Además, dudo que un usuario que ya lleva algunos años en Linux prefiera utilizar aplicaciones bajo Wine. Wine es más para los usuarios que recién se están introduciendo en el mundo Linux.

8

El sabio Stallman

06/05/2009 18:33

No te gustan las imposiciones? Pues simple: renuncia a tu trabajo. Cómo dijo Stallman, deja de hacer cosas no éticas sin justificación alguna:

"So I looked for another alternative, and there was an obvious one. I could leave the software field and do something else. Now I had no other special noteworthy skills, but I’m sure I could have become a waiter. [audience laughs] Not at a fancy restaurant; they wouldn’t hire me, [audience laughs] but I could be a waiter somewhere. And many programmers, they say to me, "The people who hire programmers demand this, this, and this. If I don’t do those things, I’ll starve." It’s literally the word they use. Well, as a waiter, you’re not going to starve. [audience laughs] So, really, they’re in no danger. But–and this is important, you see–sometimes you can justify doing something that hurts other people by saying otherwise something worse is going to happen to me. If you were really going to starve, you’d be justified in writing proprietary software. [audience laughs] If somebody’s pointing a gun at you, then I would say, it’s forgivable. [audience laughs] But I had found a way that I could survive without doing something unethical, so that excuse was not available. I realized, though, that being a waiter would be no fun for me, and it would be wasting my skills as an operating system developer. It would avoid misusing my skills. Developing proprietary software would be misusing my skills. Encouraging other people to live in the world of proprietary software would be misusing my skills. So it’s better to waste them than misuse them, but it’s still not really good."

Venga, a todo el que le pongan software privativo o lo tenga que programar que se vaya de camarero.

9

valenluis

06/05/2009 18:40

Bien por Mark, No pudo haber hecho comentario mas atinado.

10

FueraDeContexto

06/05/2009 19:30

@El sabio Stallman.- WoW!!! ¿¿¿Renunciar a tu trabajo porque tengas que usar algunas horas un software o formato de archivo cerrado???? wtf!!!! Seguro que eres un "fanático" (hablo del que publico esto en vivalinux) ¿No ético para quien? Para un programador que defiende el software abierto, puede ser. ¿Pero para un usuario común es “no ético” usar Linux y a su vez algún programa de código cerrado? Estamos todos locos. “Stallman” hablaba de programadores, no creo que de usuarios comunes (quiero creer), que son la gran mayoría.

11

Las cosas como son

06/05/2009 19:58

"... hablaba de programadores, no creo que de usuarios comunes (quiero creer), que son la gran mayoría".

Pues no, Stallman es muy claro en sus ensayos al tratar a todo el mundo que no use software "libre" de gente sin ética y sin dignidiad.

Pero oye, que se puede esperar de Stallman, un sujeto en el que no se puede confiar o te ataca por la espalda (leer a partir de "And now for some not so nice things").

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Luis

06/05/2009 20:18

Stallman es un pendejo.

Insisto, las computadoras son herramientas, sino cumplen su trabajo no sirven. Wine funciona bien para quienes necesitan aplicaciones de cierto tipo. Lograr editar un video, lograr crear buenos efectos por ejemplo, no es posible usando OSS (de momento por lo menos), y por ende, debido a que se convierte en una herramienta inútil, se la pueden ir metiendo por el ****. Usar una implementación win32 para poder hacer el trabajo en cuestión está bien, de hecho, hacer el trabajo es lo que está bien, más allá de la aplicación o su código.

¿Usar ffmpeg desde la línea de comandos para editar video? Mejor edito cortando el microfilme con tijeras. Es lo mismo, comparar KDenlive, The GIMP, Inkscape, etc con Adobe Premiere, PhotoShop, Illustrator es ridículo.

13

juancarlospaco

06/05/2009 20:50

Con muchas herramientas libres se puede hacer lo mismo que con las propietarias, pero con mas conocimiento y esfuerzo. No me vengan con la boludes PS / Gimp

14

Juan

06/05/2009 21:01

@Luis, solo estoy de acuerdo con lo que dices al final respecto a herramientas "profesionales" de edición no lineal de video, que por cierto hay buenos proyectos en marcha. Pero en imagen, animación 3D y audio hay muy buenas opciones abiertas y de características profesionales para Linux, que como es costumbre, algunas son portadas para Windows también. Pero totalmente de acuerdo en que las PC's son herramientas, y cada uno las adapta según su utilidad con lo que más a gusto se siente.

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Sí, sí, ya me sé ese cuento

06/05/2009 21:49

"Con muchas herramientas libres se puede hacer lo mismo que con las propietarias, pero con mas conocimiento y esfuerzo".

Claro, claro, debe ser así. Cuando leí en las listas de GIMP que aún no ofrecen todas las opciones que da Adobe Photoshop (como el mayor soporte de modelos de color y la gran correción gama que tiene) debió ser un error; lo que decía es que GIMP puede hacer lo mismo y solo requiere más aprendizaje y más esfuerzo. Y, como no, que una herramienta haga lo mismo que otra pero requiere más esfuerzo y al parecer conocimiento no significa que la herramienta es peor que la otra, esas son boludeces.

Sí, sí, el software libre en muy pocas cosas carece de algo.

16

Gez

06/05/2009 22:27

Me voy para el offtopic... :-) Realmente me cuesta entender cómo gente que está taaaan cómoda con el software comercial viva entrando a sitios de Linux (este incluso se llama vivalinux, como para que no queden dudas) y se ponga a hablar de lo maravillosos que son los programas de Adobe que tienen pirateados. Si, si. Adobe es genial, aunque nadie lo pague.

De todos los que hablan de las bondades de Photoshop sobre GIMP, como el mayor soporte de modelos de color, la mayoría no saben de qué se trata, cómo usarlo y en qué casos usarlos. Se creen que trabajar "profesional" en diseño es poner AdobeRGB en pantalla y separar las cosas como vienen con Euroscale Coated V2 (con suerte). Bueno, no es eso tampoco. Hay casos en los que sí el soporte de CMYK puede ser imprescindible, pero si no sabés trabajar con corrección de color da lo mismo. Lo que quiero decir con esto es que para la mayoría de los diseñadores que conozco no haría gran diferencia entre usar Photoshop y usar GIMP con el plugin Separate, así que llegado el caso sí, es lo mismo. Siempre aparece uno que habla del bendito CMYK como si te convirtiera automáticamente en profesional editar las imágenes en CMYK. Y eso es una payasada. En la mayoría de los casos las imágenes se editan en RGB y se separan al final. El que agarre una foto que sacó de su cámara, y la convierta a CMYK antes de corregirla no tiene ni puta idea de lo que hace.

Y que conste que con esto no quiero decir que GIMP supera a Photoshop ni mucho menos. Usé ambos y ambos tienen sus ventajas y desventajas. Por ejemplo GIMP no tiene nada que hacer con Photoshop en la parte de tipografías, previsualización de todos los efectos sobre el lienzo, efectos no destructivos de capa, capas de ajuste. Afortunadamente todas esas limitaciones que tienen más impacto que la edición en CMYK están siendo corregidas para las próximas versiones.

Volviendo al tema: Wine le servirá a algunos, pero es muy acertado lo que dice Shuttleworth. Sería mejor que nos enfoquemos en soluciones nativas en lugar de empecinarnos en hacer una plataforma compatible con Windows. El que realmente necesita Windows no debería usar Wine, debería usar Windows (y bancarse los problemas que tiene). Y creo que la virtualización es una solución más elegante que Wine, en ese caso, ya que mantiene lo que sea de Windows dentro de Windows, y no mezcla las dos plataformas en una.

17

Juan

06/05/2009 22:51

@Daniel=Luis=etc=Troll Windowsero Fijate las galerías de imágenes de arte y diseño en la net realizadas con gimp (+fx foundry), inkscape, pencil, entre otras, y dejá de decir boludeces sin fundamento. Yo las utilizo y me siento más cómodo trabajando con ellos que con las de Adobe. Que a vos te resulte más difícil porque estás muy acostumbrado a tu Adobe, es otra cosa totalmente distinta. Y si quieres seguir utilizándolas, pues sos libre, pero no digas pelotudeces tan grandes.

18

Luis

07/05/2009 00:24

@Juan: Uso más Linux que Windows. Pero la realidad es una. No discuto que se puedan hacer buenos trabajos (Especialmente con Blender), pero las herramientas están diseñadas para reducir el trabajo, y para editar video, imágenes, audio y modelado 3D (o, lo que es lo mismo, cualquier aplicación para trabajo profesional) no hay nada comparable.

Los que comparan The GIMP y PhotoShop no pasan de usarlo como Paint, o retocar chingaderitas (claro, que The GIMP es gratis, y por ende, una herramienta perfecta para cualquiera que no pueda pagar PhotoShop, aunque, siendo sinceros, paint.net es tan, o mejor que The GIMP, que es un proyecto necio y que evoluciona muy lento últimamente).

Pero, es que en serio, quienes comparan CS 4 con The GIMP e Inkscape no tienen ni puta idea de lo que están hablando. Quizás la aplicación de mejor nivel profesional es Blender, para editores no lineares ojalá Lumiera cumpla con todo lo que se espera (pero de aquí a 2 o 3 años veremos algo así).

Eso, sin mencionar, que yo aprendí a usar The GIMP antes de usar PhotoShop (puesto que ahorré antes de comprarlo, y para editar las imágenes de mi Sony A700 usaba The GIMP), herramientas libres comparables a, algo tan simple, como Aperture/Lightroom tampoco hay (de código abierto, porque LightZone es muuuy bueno, y está barato), reducir "ruido visual" usando herramientas libres? Ni hablar.

19

Juan

07/05/2009 01:41

@Luis, decir que la mayoría de la gente utiliza Gimp o Inkscape como si fuese el Paint, es no tener la puta idea tampoco de lo que se habla. Es tan estúpido como decir que la mayoría de los que usan Photoshop son expertos diseñadores gráficos. No se puede comparar Gimp y PhotoShop simplemente porque este último es más completo. Pero cuasi comparar Gimp con Pain es una locura. Insisto, fijate las galerías de proyectos realizados con Gimp e inkscape. Se puede trabajar con ellos y otras aplicaciones libres perfectamente a nivel profesional, es más, hay muchos profesionales que solo usan estos. Es cuestión de ver y conocer sus trabajos antes de opinar.

20

Daniel Mery

07/05/2009 04:34

@Luis Aqui el unico "pendejo" eres tu.. Paisano usted si que es bruto...oh perdon "Dr Brutus" para seguir con el uso de las lenguas muertas. Dime una cosa que credenciales tienes tu para llamar "pendejo" a Stallman, cuentanos en que universidad te formaste...Berkeley, Standford, MIT, Politecnique...a ver cual de ellas...Cuentanos eres o fuiste director o responsable de algun laboratorio de "inteligencia artificial", has desarrollado algun codigo significativo...En fin tu diras. Mira se puede no estar de acuerdo con Stallman, de hecho en muchas cosas no lo estoy...pero de ahi a la "soberbia" tuya de adjetivarlo como "pendejo" a un personaje de su significancia...resulta bien risible. Y la obvia conclusion...aqui el unico pendejo eres tu, perteneces a esa "raza" de "Don Nadies" opinadores. Informate, piensa, se respetuoso y luego recien escribe. No sera que en algun foro de Windows estaras dandoles consejos financieros a quien seguro tu consideras otro "pendejo", me refiero a Bill Gates.... Recuerda paisano..."en boca cerrada no entran moscas" Have a nice day !!!!!

21

Megatron

07/05/2009 06:06

Personalmente creo que Wine si es importante, al menos por ahora, para el escritorio. Me baso en mi propia experiencia. Por la unica cosa, y repito, UNICA cosa que mantenia mi winxp en mi escritorio de casa era por los malditos juegos, en concreto WoW. Intente varias veces migrar a GNU/Linux y probar si funcionaba, pero siempre me daba fallos y errores, o rendimientos bajos de graficos. Pues bien, acabo de instalar el nuevo Kubuntu 9.04, he instalado wine 1.1.20 del sitio oficial y he instalado WoW como si estuvieran en Windows y funciona perfectamente. Conclusion, acabo de migrar completamente a GNU/Linux debido a Wine. Eso si, estoy de acuerdo completamente con Mark Shuttleword, prefiero que WoW tenga una version nativa.

En cuando al tema de profesional o no profesional. En el 90% de los casos (incluso mas) se trabaja mucho mejor con un GNU/Linux que con un Windows debido a la libertad y facilidad de instalación de programas (legalidad, no-cracks, no-pirateo, etc.) en comparación con Windows. En la mayoria de casos una conexión a internet vale, en Windows tienes que ir a comprar el programa, o descargarlos de sitios con registro y demas historias añadidas. En cuando al tema de Gimp y PS es lo tipico que dicen los que no tienen ni puta y hablan del tema por lo que oyen. Yo he hecho trabajos profesionales con GIMP y SCRIBUS para imprenta (dipticos publicitarios en concreto) y, a parte de que el cliente se quedo contento, el de la imprenta no distinguio entre un trabajo realizado con photosop y quarkexpress y GIMP/SCRIBUS... en fin, que algunos siguen viviendo en su mundo del pasado y GNU/Linux es valido al 100% para un ordenador de escritorio y profesional.

Saludos

22

Como se ha puesto todo por aquí

07/05/2009 11:25

"Realmente me cuesta entender cómo gente que está taaaan cómoda con el software comercial viva entrando a sitios de Linux (este incluso se llama vivalinux, como para que no queden dudas) y se ponga a hablar de lo maravillosos que son los programas de Adobe que tienen pirateados".

Y tú qué sabes acerca de la gente que entra en este sitio como para decir que tienen aplicaciones pirateadas? Y no sé que tiene que ver el uso de software comercial con entrar a VivaLinux!...

"De todos los que hablan de las bondades de Photoshop sobre GIMP, como el mayor soporte de modelos de color, la mayoría no saben de qué se trata, cómo usarlo y en qué casos usarlos".

Claro, claro, la mayoría no tiene ni puta idea y yo no me encuentro entre ellos...

"Siempre aparece uno que habla del bendito CMYK como si te convirtiera automáticamente en profesional editar las imágenes en CMYK. Y eso es una payasada".

A mí me da risa es como ver como el mejor soporte de colores es igual a CMYK. Alguien habló acá de CMYK?, cuando os hablan de colores solo pensáis en CMYK?, creen que la superioridad en colores de Photoshop solo se debe a CMYK?

"No se puede comparar Gimp y PhotoShop simplemente porque este último es más completo".

Y tú? haces parte de los que saben por qué es mejor Photoshop o eres de los que aparecen para mencionar el soporte CMYK :)?

"Dime una cosa que credenciales tienes tu para llamar "pendejo" a Stallman, cuentanos en que universidad te formaste...Berkeley, Standford, MIT, Politecnique...a ver cual de ellas".

Y si tuviera una de esas "credenciales", sería más aceptable lo de llamar "pendejo" a Stallman? No sé, tal vez llamar a Stallman "pendejo" es demasiado, y en mi opinión lo de las credenciales es lo de menos, teniendo en cuenta que gente con más "credenciales" que Stallman lo han calificado de peor forma...

23

Juan

07/05/2009 11:54

Jajaja!!! Estos trolls windowseros nunca se rinden. Sería bueno que alguna vez hablen con conocimiento de causa, y no repitiendo cosas que leyeron por ahí, incluso publicando viejos floods. Que bueno que puedan comprar la licencia de Adobe (La compraron verdad?) y utilizar su gran PhotoShop, seguramente sin saber utilizar el 0.2% de sus capacidades. Pero se sienten todos unos expertos con solo decir que saben iniciar el grandioso PhotoShop! En VivaLinux se tendría que crear un sistema de registro para por lo menos seguir el rastro a los trolls, y que trollen pero con el mismo seudónimo.

24

Daniel Mery

07/05/2009 12:07

@Luis o @ahora como se ha puesto todo por aqui Eres un troll bien imbecil...y bien bruto...en tu opinion lo de tus credenciales es lo de menos porque no tienes ninguna idiota!!!, solo hablas de un programa en el que haras unos dibujitos de Kindergarden...pedazo de zopenco...vete al diablo, ahorranos tener que leer las estupideces que escribes, te recomiendo un foro de siquiatria, que es lo que mejor te cuadra. Deja de repetir estupideces y ve de colaborar en algo en tu casa...lo que seria mucho mejor para ti y para nosotros GO AWAY JERK !!!!!

25

Juan

07/05/2009 13:07

@Troll, si, es muy difícil darse cuenta quien escribe los mensajes, Juazzz!!!

PD: Me encanta alimentar trolls, porque aunque los alimente, solos se mueren de hambre al hablar sin fundamentos :) Hasta la Vista, o mejor hasta el Seven, troll!

26

Daniel Mery

07/05/2009 13:19

@vaya Otro nuevo nombre ? Cuantos nicks tienes? By the way...no uso Gimp y en cuanto a Stallman, la gente que utilizamos BSD tenemos muchas diferencias (en materias de licencias tambien), lo cual no le quita merito al gran aporte que realizo a la comunidad de Open Source. Lo que realmente jode es la actitud de un "troll", van de foro en foro generando controversia...por el solo hecho de jugar a los "abogaditos del diablo"...bien sabes tu que un foro de linuxeros notiene sentido decir que el software libre no sirve y bla bla....ademas con argumentos falsos y que forman mas un "cliche" que otra cosa. Como no tendria sentido participar de un foro de usuarios Windows y decirles "pestes" de su sistema o a los usuarios de Mac...esa es la actitud "idiota" de un troll, no opina honestamente ni participa, solamente crea controversia, repitiendo "leyendas urbanas" recogidas por la red. Por eso necesitan un siquiatra, se cambian de nombre....y siguen repitiendo las mismas tonterias. Si utilizas Windows y Adobe o lo que punieta te de la gana, es tu negocio, pero no actues disociando un foro de opinion de una comunidad a la que no perteneces. Te participo que este Sr Luis y sus diferentes nicks siempre plantea la misma actitud, nos hemos encontrado en este foro varias veces...y siempre que repita esas tonterias ahi le estare repitiendo las mismas cosas...mira puedes cambiarte el nombre pero no el estilo de escribir. GO AWAY TROLL !!!!

27

WwW

07/05/2009 13:31

Todos ustedes están actuando como unos niños tratando de ser el último que conteste.

Luis, esta comunidad no es para ti, deja de trollear y deja de cambiar tu nick. Y al resto de la comunidad les pido que dejen de alimentar, que esa actitud es más ridícula de por sí. Y lintard, ya modera tú lenguaje.

Y estoy de acuerdo con que el captcha de vivalinux es difícil de leer, además como ya dijeron al final uno no ayuda en nada a nadie.

28

juancarlospaco

07/05/2009 15:37

Krita----->CMYK

29

Gez

07/05/2009 16:56

Luis: Te estabas refiriendo a modelos de color, a espacios de color o simplemente a la profundidad de bits en la que se puede trabajar? Yo mencioné CMYK porque hablaste de "modelos de color". Tendrías la amabilidad de explicarme a qué te refieres y cómo se aplica a la última versión de GIMP? Porque que falta edición nativa en CMYK y mayor profundidad de color que 8 bits, ya lo sabemos. Te referías a eso o a qué?

Te respondí acerca del CMYK porque entre mis colegas diseñadores la queja más frecuente es que no pueden editar directamente en CMYK. A los fotógrafos les importará un poco más la profundidad del color ya que un histograma de 8 bits se destruye mucho más con el procesado que uno de 16 bits. También nos faltan colores spot, ya que estamos. Esas carencias existen y son reales, pero mi punto era que la mayoría de los que suelen quejarse de que falta ni siquiera sacan provecho de esas ventajas, y en ese caso GIMP cumpliría perfectamente el propósito. De todos los que conozco que usan Photoshop, realmente una minoría utiliza las funciones que mencioné. La mayoría lo usan a un nivel muy básico, trabajando con imágenes jpg bajadas de una cámara, de internet o de algún sitio de stock. Para eso GIMP alcanza y sobra. Y ojo, la gente que digo no son usuarios hogareños. Muchos de ellos son excelentes diseñadores con su título universitario colgado en el estudio. Estimo que se puede llamar "profesional" a alguien así, no?

Ah, una cosa más. Sería bueno para que te tomen en serio y no te consideren como un simple troll que entra a molestar que uses siempre un mismo nombre para respaldar tus dichos en lugar de andar cambiándolo para sentirte "anónimo". Y las discusiones se ganan con argumentos, no con insultos. El respeto también.

30

Separate

07/05/2009 21:41

Respecto a CMYK y Gimp, les quiero comentar que existe un plugin para trabajar con colores separados "separate+". En Ubuntu viene integrado al paquete "gimp-plugin-registry" y se configura desde el menú "Imagen">"separate", o "crear" "separated TIFF" para importar. separate CMYK using the Separate plugin Saludos! y espero que salgan los links

31

Luis

08/05/2009 14:37

@Juan: Me refería a aquellos que hablan como ustedes, de compararlas directamente, no de todos lo usuarios (que suelen estar concientes de las limitaciones, porque no son evangelistas Stallmanianos).

@Daniel Mery: Carente de relevancia al tema, si Stallman bajo del cielo en un moto por un arcoiris poco tiene que ver con su nivel de análisis objetivo, es un subjetivista idealista, por ende, su opinión no está basada en la realidad. Tú, por otro lado, solo insultas. Las credenciales sólo le importan a quienes no piensan, a mí que diga MIT, Hardvard o salido de la U de Taramago me vale madres, analizo la opinión objetivamente (en lo que tú caes se llama Falacia Ad Verecundiam).

@WwW: Nunca he cambiado mi nick... Siempre respondo usando argumentos a diferencia de los defensores que piden que te vayas sólo porque le estampas en la cara la realidad.

Claro que tiene sentido decir que el Soft libre es una pendejada, a manera de que se concentren en lo que NO LO ES, que es el modelo de desarrollo OSS.

@Gez: "Photoshop, realmente una minoría utiliza las funciones que mencioné. La mayoría lo usan a un nivel muy básico, trabajando con imágenes jpg bajadas de una cámara, de internet o de algún sitio de stock."

En esto tienes toda la razón. Pero yo hablo de las aplicaciones cuando se hace uso profesional de ellas (y nadie, estaremos de acuerdo, en dichos escenarios usa jpeg).

"Estimo que se puede llamar "profesional" a alguien así, no? "

Si su trabajo es de nivel profesional, pues sí.

"Te estabas refiriendo a modelos de color, a espacios de color o simplemente a la profundidad de bits en la que se puede trabajar? Yo mencioné CMYK porque hablaste de "modelos de color". Tendrías la amabilidad de explicarme a qué te refieres y cómo se aplica a la última versión de GIMP? Porque que falta edición nativa en CMYK y mayor profundidad de color que 8 bits, ya lo sabemos. Te referías a eso o a qué?"

Hay cientos de herramientas. Pero, una cosa que define todo, es que, aparte de tener mejor soporte, más plugins, poderle meter noise ninja (XD)... es que es infinitamente más rápido que The GIMP.

32

Daniel Mery

08/05/2009 17:36

@Luis porque no te vas a la misma MIERDA, pedazo de troll. Las credenciales importan para quienes la tienen "Don Nadie"...a ti lo que te vale "madres" es la estupideces que escribes incluidas la frases que copias de internet en Latin, sera para sentirte mas Doctoral, "Brutus". De que profesionalismo hablas "pendejo". dejate ya de joder con el programa de dibujitos, seguro que todo lo que has hecho con el Photoshop es retocar las fotos del ultimo cumpleanios de tu abuela... Que opinion puedes analizar tu pedazo de "troll" solo estas aqui para "joder". GO AWAY TROLL Cada vez que participes te estare denunciando TROLL Te enviare unas fotitos de mis mascotas para que les hagas unos lindos retoquecitos con tu Photoshop pirateado. No se si Stallman sera un idealista, pero si realmente se que tu eres un ESTUPIDO have a nice weekend !!!

33

Luis

08/05/2009 18:59

@Daniel Mery: La gente con tu nivel intelectual alimenta la misontropía dentro de mí (de cualquier ente pensante), y a cada paso que se da por el mundo, uno se encuentra con más gente como tú, especialmente en países latinoamericanos y tercermundistas, una tristeza, bah.

34

Juan

08/05/2009 19:30

@Luis, además resultó ser xenófobo...Lindos ejemplares tenemos dando vueltas por vivalinux.

35

Luis

08/05/2009 19:54

@Juan: No seas ignorante, la xenofobia es el desprecio a los extranjeros (considerando como extranjeros cualquier persona con costumbres diferentes), yo soy latinoamericano, antes de, intentar por lo menos, calificar a alguien, hubieses buscado un diccionario. Soy medio misántropo, eso sí, y siento un desprecio por los ignorantes (pero esto poco tiene que ver con su lugar de origen o su grupo étnico, simplemente se dan más en los paises tercermundistas por obvias razones).

36

Daniel Mery

08/05/2009 20:30

@Luis eres mas IDIOTA de lo que cualquiera piensa, te diria un pobre infeliz presuntuoso. El "huevon" dice dos boludeces en Latin y se cree un genio, si sientes desprecio por los ignorantes, hazte un favor no te mires en el espejo porque te mataras a ti mismo o te suicidaras, lo que es lo mismo. Creo que mas que misontropia lo que tu tienes es "huevontropia"...digo por lo de "huevon". Juan no te olvides de comprar una Enciclopedia para poder contestarle a este infeliz. Paisano, vaya a retocar las fotitos del ultimo cumpleanios de algun pariente...y deje de JODER a este foro. Me imagino que tu familia no te debe de aguantar mucho tiempo en la casa y te mandan a la computadora, para que te entretengas en algun foro..... "Luis, dime de lo que presumes y te dire lo que careces". Ha Capito paisano, ademas lo unico acertado que has escrito es definirte como "Ente" un "ente huevon". Dude, I'll see you soon.....

37

Juan

08/05/2009 21:01

@Luis, lo dije conociendo perfectamente el significado. Si eres o no latinoamericano es incomprobable en este blog con comentarios anónimo. Pero si tu lo dices, voy a creerte. Igual de algo estoy seguro, tienes amplificado el ego por mil. Tienes la razón en todo y te crees dueño de la verdad, siempre con algo para contestar y dar a entender que todo aquel que no piensa como vos, está equivocado. Si Luis dice que el Gimp e Inkscape no se pueden utilizar para trabajos profesionales, tiene que ser así, haciendo caso omiso a los comentarios de otros que dicen que si los usan para estos fines, y toda la evidencia que se encuentra en la red que demuestra que si se puede. Y por último dices sentir desprecio hacia los ignorantes ¿Y quién sería el que decide quien es ignorante y quien no, y según que parámetros y criterio?. Típico caso del que tilda de “ignorante” a todo aquel que no esté de acuerdo con sus pensamientos. A ver, además de solo poder usar PhotoShop y criticar a Stallman, ¿Que más tenemos que hacer o pensar para no ser ignorantes? Sería bueno tener esa lista de los pasos a seguir para no ser un ignorante, según Luis. Obviamente yo he dado claras muestras de que no pasaría satisfactoriamente dicha lista, así que según Luis, seguramente soy un completo ignorante, y a mucha honra.

38

Gez

08/05/2009 21:54

Luis: Lo que pones en el último párrafo es bastante relativo. Prueba Greycstoration, wavelet denoise y wavelet decompose. No vas a extrañar Noise Ninja en absoluto. En cuanto a la velocidad, las últimas ediciones de Photoshop han mejorado mucho. Pero sigue siendo una bestia a la hora del consumo de recursos y en trabajos muy grandes queda por detrás de GIMP. Un ejemplo puntual es este trabajo que hice hace un tiempo: http://www.flickr.com/photos/gespertino/3214546170/in/photostream/ Esa imagen muestra un ejemplo real de un trabajo en el que GIMP se comporta mucho mejor que Photoshop (lo digo con conocimiento de causa). Para que te des una idea, esa luz que está por detrás del nombre de la chica así como algunos problemas de aberración cromática los corregí dentro de la misma composición. En Photoshop nunca pude trabajar en algo tan grande sin que se empiece a poner inmanejable o se coma toda la memoria. De todas formas es cierto que GIMP no es tan rápido en algunas cosas (como pintura en tamaños grandes por ejemplo) y le vendria bien una mejora. Pero lo que me parece a mi es que en algunas cosas brilla Photoshop, en otras GIMP. Ambos tienen puntos a favor y en contra. No estoy de acuerdo con decir que uno u otro es una mierda sólo porque no puede hacer cosas que el otro sí. Photoshop no es una mierda, GIMP tampoco. Ambos tienen puntos a favor y en contra, ambos pueden ser utilizados profesionalmente o utilizados mal. Sí, los estoy comparando y me hago cargo. Pero esto lo hago luego de conocer muy bien a ambos y saber de lo que estoy hablando.

39

Diego Viola

09/05/2009 23:55

Linux es lo mejor.

40

Luis

10/05/2009 02:07

"Luis: Lo que pones en el último párrafo es bastante relativo. Prueba Greycstoration, wavelet denoise y wavelet decompose. No vas a extrañar Noise Ninja en absoluto."

No conozco ninguno de los 2 O_o. Ahora mismo los probaré.

"En cuanto a la velocidad, las últimas ediciones de Photoshop han mejorado mucho. Pero sigue siendo una bestia a la hora del consumo de recursos y en trabajos muy grandes queda por detrás de GIMP. Un ejemplo puntual es este trabajo que hice hace un tiempo: http://www.flickr.com/photos/gespertino/3214546170/in/photostream/ Esa imagen muestra un ejemplo real de un trabajo en el que GIMP se comporta mucho mejor que Photoshop (lo digo con conocimiento de causa)."

Lo que sucede es que si tienes un sistema de 64-bits y una buen GPU PhotoShop vuela.

"Para que te des una idea, esa luz que está por detrás del nombre de la chica así como algunos problemas de aberración cromática los corregí dentro de la misma composición. En Photoshop nunca pude trabajar en algo tan grande sin que se empiece a poner inmanejable o se coma toda la memoria. De todas formas es cierto que GIMP no es tan rápido en algunas cosas (como pintura en tamaños grandes por ejemplo) y le vendria bien una mejora. Pero lo que me parece a mi es que en algunas cosas brilla Photoshop, en otras GIMP. Ambos tienen puntos a favor y en contra. No estoy de acuerdo con decir que uno u otro es una mierda sólo porque no puede hacer cosas que el otro sí.

Photoshop no es una mierda, GIMP tampoco"

JAMÁS, JAMÁS >.> Dije que The GIMP fuera una mierda. Dije que no es comparable a Photoshop.

"Ambos tienen puntos a favor y en contra, ambos pueden ser utilizados profesionalmente o utilizados mal. Sí, los estoy comparando y me hago cargo. Pero esto lo hago luego de conocer muy bien a ambos y saber de lo que estoy hablando."

De qué me quieres convencer? De que The GIMP ofrece remotamente todo lo que Photoshop CS 4? Eso no tiene ni pies ni cabeza. The GIMP es bueno, especialmente por lo que cuesta en comparación pero de ahí, a que esté al mismo nivel hay un trecho.

@Juan: Soy latinoamericano, y mexicano, y estudio en la UNAM.

A mí me pareció que utilizaste mal el significado de la palabra, simplemente porque me quejé de la ignorancia en sí, y agregué que abunda en Latinoamérica, algo 100% irrefutable (y abunda sobre todo en países como el mio, donde el promedio de lectura es de .5 libros por año, los que safan de esta categoría tan denigrante son Argentina y Chile). Me llamaste xenofóbico pese a que hablaba de otro tema, sin embargo, bien pudo ser un malentendido.

"Tienes la razón en todo y te crees dueño de la verdad, siempre con algo para contestar y dar a entender que todo aquel que no piensa como vos, está equivocado"

No realmente, pero la otra persona ha de mostrar un argumento, por lo menos, en los límites básicos de la lógica (como la conversación con Gez).

Es decir, que tú me avientes que hay SÚPER ediciones con The GIMP no me dice nada de la aplicación, porque eso depende de la creatividad del usuario, no de las líneas de código, si vieras nada más lo que mucha gente hace con Paint (sí, con Paint, esa aplicación que apesta). ¿Te das cuenta como tu argumento no sirve? Mientras que el de Gez sí.

"¿Y quién sería el que decide quien es ignorante y quien no, y según que parámetros y criterio?"

Esto es bien simple, sólo hace falta ver como argumentan, y especialmente, su uso del lenguaje ¿O me vas a decir que la conversación entre tú y yo está al mismo nivel que lo máximo posible con Daniel Mery? ¿Verdad que no?

"¿Que más tenemos que hacer o pensar para no ser ignorantes?"

Argumentar con sentido, cosa que no has hecho.

"Sería bueno tener esa lista de los pasos a seguir para no ser un ignorante, según Luis."

Los pasos son otra cosa. Lee. Lee. Lee. Y no me refiero a lee vivalinux, cómprate un libro de lógica básica (ojo que no asumo que no lo hayas hecho, sólo que no la aplicas, lo cual lo hace inútil). Lee a Cortázar (XD) y a Borges (y a millones más, pero estos son mis dos preferidos), algo de política te haría bien, Bobbio es fácil, es un buen comienzo, Nietzche (para cuando ya hayas leído un poco más), los existencialistas y de ahí para adelante, lo que quieras. De ciencias también estaría bien (el campo es muy extenso, conocimientos generales serían buenos, yo personalmente de lo que más conozco es de física). Historia, sociología, psicología, y todo lo que se te cruce (de buena calidad, Códigos da Vinci y Cohelos están prohíbidos).

"Obviamente yo he dado claras muestras de que no pasaría satisfactoriamente dicha lista"

En efecto, pero bien podría ser un malentendido.

"así que según Luis, seguramente soy un completo ignorante, y a mucha honra."

Nah, necesitaría saber más de ti, cosa que no me interesa.

41

Daniel mery

10/05/2009 06:46

@Luis...Pedazo de Zopenco...sigues insistiendo con esa actitud de "mierda"...quien te crees que eres ? Crees que Viva Linux es una vidriera donde tu exhibes lo genial que crees eres, ademas de pretender dar consejos culturales que NADIE TE SOLICITO. Tu piensas que aqui somos un MONOS ignorantes al cual el "Don Nadie Luis" que se cree genial, nos da Luz. Pues te equivocas Imbecil...... Piensas que nos deslumbraras escribiendo sobre Niezstche, "by the way" escribiste mal su nombre, sobre Cortazar, Borges, Logica...(cual Booleana, logica formal, etc), sobre el existencialismo (de quien Sartre, Simon Beauvoir...) Escribemos, mejor dicho, danos sabiduria sobre pintura...a ver quien Modigliani, Van Gogh, Monet, Manet, Barbizon...iluminanos Luis por favor...sin tu sabiduria no somos nada.....Danos algunas lecciones sobre musica clasica y contemporanea....Mahler, Mozart, Verdi, Puccini, etc.etc. Por favor Luis, "ninio dejate ya de joder con la pelota" (Joan Manuel Serrat)....esto es un foro no una pasarela para un presuntuoso de conocimientos. No MOLESTES mas en este foro, consulta a un siquiatra, para que te realice un test de madurez. No te enganies (no tengo enie en el teclado)mas muchacho...no sigas haciendo ese triste papel de INFELIZ. GO AWAY TROLL !!!!!

42

Juan

10/05/2009 10:58

@Luis, tu no argumentaste nada. Solo "Gez" es el que se nota que sabe. Vos solo te basaste en algunas cosas que se ve que lo buscaste en la red y no tienes la menor idea de manejo de programas gráficos... Si no te sirve los ejemplos que puedes encontrar en las galerías por la red, yo te digo que una imagen vale más que mil palabras. Porque para argumentar, aquí todo el mundo puede parecer un experto buscando unos minutos antes en la wikipedia... En fin, te dejo la última palabra ya que siempre tienes algo para contestar y deslumbrarnos con tu sabiduría.

43

Luis

10/05/2009 14:29

@Juan: Jaja, quedó demostrado, no eres capaz de comprender que los trabajos hechos con dichas aplicaciones no son relevantes al caso ;-)

44

Gez

10/05/2009 18:39

Luis: No te estoy queriendo convencer de nada, cada cual con su elección. De todas formas sí me interesaría que me digas qué cosas esenciales para la edición de imágenes tiene Photoshop que no se puedan hacer con GIMP, más allá de las limitaciones archiconocidas de GIMP.

Aquí te paso mi lista: - CMYK y colores spot - trabajo en más de 8 bits por canal de color - capas de ajuste - efectos de capa no destructivos - previsualización de todos los filtros en el lienzo - Buena velocidad para herramientas de pintura en tamaños grandes de imagen.

Estas limitaciones son importantes, es innegable, pero no son características imprescindibles para gran parte de los trabajos que se realizan con un software de manipulación de imágenes. Y lo más importante, están siendo solucionadas para las próximas versiones de GIMP. Con esas mejoras, que están bastante más cerca de lo que todos creen, GIMP va a estar a un nivel muy parejo con Photoshop. Si no estás de acuerdo me gustaría que me digas qué otras cosas esenciales estarían faltando (no vale decir que no tiene "noise ninja" o algún plugin de terceros, ya que no son parte de Photoshop).

45

Juan

10/05/2009 19:47

Esperá un momento Gez, Luis busca alguna discusión en internet donde se hable del tema para saber que contestar, y te responde a la brevedad! Jajajaja

46

Daniel Mery

10/05/2009 21:23

@Luis...no sigas escribiendo pelotudeces, aqui lom que quedo demostrado es lo idiota que eres. Que trabajos has realizado tu ? por supuesto aparte de retoques en la ultima fiestita de cumpleanios de algun familiar. Esa Universidad UNAM debe ser de bajisimo nivel, para tener un idiota de tu calibre. GO AWAY TROLL !!!!!!

47

Gez

11/05/2009 00:08

Acabo de descubrir que Noise Ninja también está disponible para Linux. Igual me quedo con Greycstoration, pero los que prefieran comprar Noise Ninja también tienen esa posibilidad ;-)

48

Gez

11/05/2009 02:27

Otra cosa: Cuando dices "Lo que sucede es que si tienes un sistema de 64-bits y una buen GPU PhotoShop vuela." te refieres a Photoshop CS4, verdad? Photoshop no tuvo versión de 64 bits hasta la CS4, que salió hace algunos meses. Por lo que, tendrás que darme la razón, en las versiones anteriores de Photoshop era una verdadera lucha trabajar con imágenes grandes. La aceleración GPU fue implementada en CS3, pero aún ahora tiene algunos problemas en la CS4. Photoshop no estaba disponible en 64 bits hasta la CS4. Gimp tiene versión de 64 bits hace rato.

Nuevamente, no voy a desmerecer a Photoshop, que es un gran programa. Pero muchas veces las aseveraciones de que GIMP está a años luz de distancia de Photoshoop son un tanto tendenciosas. Y muchas veces (no digo que sea tu caso, Luis, porque no lo se) la gente habla desde el desconocimiento. Gente que usó por años Photoshop -y no tiene intenciones de dejarlo- que luego uso una versión desactualizada de GIMP durante media hora esperando que se comporte igual que Photoshop probablemente no sea la más indicada para emitir un juicio sobre la capacidad de la aplicación.

49

Filo

11/05/2009 09:27

Gracias a sus comentarios me entero de los excelentes filtros de FXfoundry, el plugin Separate, el GREYCStoration, y de los autores de este último el paquete de efectos y herramientas de G'MIC. Gimp es buenísimo!

50

Luis

11/05/2009 21:34

@Gez: "Acabo de descubrir que Noise Ninja también está disponible para Linux. Igual me quedo con Greycstoration, pero los que prefieran comprar Noise Ninja también tienen esa posibilidad ;-)"

Wow, yo lo había buscado para Linux, sólo lo había visto en "bundle" con otras aplicaciones privativas en Linux. Pero, lo que dices es 100% cierto, lo acabo de ver en la web de noise ninja!.

"Otra cosa: Cuando dices "Lo que sucede es que si tienes un sistema de 64-bits y una buen GPU PhotoShop vuela." te refieres a Photoshop CS4, verdad? Photoshop no tuvo versión de 64 bits hasta la CS4"

Sí, todo el tiempo he dicho CS 4.

". Por lo que, tendrás que darme la razón, en las versiones anteriores de Photoshop era una verdadera lucha trabajar con imágenes grandes. La aceleración GPU fue implementada en CS3, pero aún ahora tiene algunos problemas en la CS4. Photoshop no estaba disponible en 64 bits hasta la CS4. Gimp tiene versión de 64 bits hace rato."

Así es, y de hecho, hasta donde recuerdo haber leído, sólo existe como aplicación 100% de 64 bits en Windows, y no aún en Mac OS X. Pero, la versión de "64-bits" de The GIMP no es una aplicación que haga realmente uso de ello (como lo hace Cinelerra, por ejemplo/ o por lo menos yo no lo he notado).

"Nuevamente, no voy a desmerecer a Photoshop, que es un gran programa. Pero muchas veces las aseveraciones de que GIMP está a años luz de distancia de Photoshoop son un tanto tendenciosas. Y muchas veces (no digo que sea tu caso, Luis, porque no lo se) la gente habla desde el desconocimiento. Gente que usó por años Photoshop -y no tiene intenciones de dejarlo- que luego uso una versión desactualizada de GIMP durante media hora esperando que se comporte igual que Photoshop probablemente no sea la más indicada para emitir un juicio sobre la capacidad de la aplicación."

Yo lo que veo de diferencia con CS 4 (que es la versión que tengo) es que es mucho más rápido (hasta encontré unos bechmarks: http://www.extremetech.com/article2/0,2845,2342739,00.asp ) , que tiene muchas más herramientas (como algunas que usan OpenGL) que te facilitan la vida una enormidad (cosas como una herramienta que te permite escalar una porción de la imagen y que el resto se adapta suavamente a la parte cambiada a manera de que se vea "perfecto"), otras que te sirven para hacer algo similar a HDR pero con las diferentes profundidades de campo (es absolutamente fantástica), aunque esto ya lo hacía yo con una aplicación antes en Windows. Sí, entiendo que "todo" se puede hacer en The GIMP pero con muchas más vueltas. Además, a menos que me equivoque, The GIMP no tiene nada para trabajar en 3D.

Y eso, claro, sin contar la cantidad tan ridícula de soporte 3rd party que tiene.

Yo nunca he dicho que The GIMP sea malo, sólo que no está al nivel de Photoshop, y eso sin contar que, me parece, la interfaz de Photoshop está mucho mejor organizada y presentada (si bien he visto mejoras en GIMP 2.4).

"efectos de capa no destructivos - previsualización de todos los filtros en el lienzo"

"Aquí te paso mi lista: - CMYK y colores spot - trabajo en más de 8 bits por canal de color - capas de ajuste - efectos de capa no destructivos - previsualización de todos los filtros en el lienzo - Buena velocidad para herramientas de pintura en tamaños grandes de imagen."

No me parece justo minimizar esto como si fuera poca cosa... eso sí te lo digo directito...

51

Gez

12/05/2009 11:58

No, no digo que sea poca cosa. Puse bien claro que no son limitaciones menores. Pero todo lo que mencionas ya se está implementando en GIMP, o ya está implementado. Por ejemplo, el Liquid Rescale estuvo disponible para GIMP antes que en Photoshop. El uso de OpenGL para acelerar las proyecciones es uno de los proyectos aceptados de GSoC. GEGL ya permite visualizar algunos filtros en el lienzo y se está trabajando para portar los filtros existentes a esta tecnología Además mencionas GIMP 2.4, cuando el último estable es el 2.6 y tiene muchas novedades en la interfase y herramientas, y se está trabajando en el 2.7 (que será lanzado como 2.8 cuando esté listo). Por eso te digo que si vas a hacer comparaciones hagas comparaciones justas y conociendo a fondo ambos programas. Comparar Photoshop CS4 con Gimp 2.4 es injusto, y mucho menos cuando no sabes verdaderamente las posibilidades de GIMP. Y un ejemplo de ello es que digas que GIMP de 64 bits no hace uso de los 64 bits, más aún cuando te mostré un ejemplo puntual de algo que es imposible de hacer en un Photoshop de 32 bits (la imagen del enlace que puse un par de comentarios atrás). El problema con tu argumento es que está incompleto, o poco fundamentado. Dices "Photoshop tiene más herramientas" y das sólo un par de ejemplos, y algunos de ellos están disponibles en GIMP.

En cuanto a lo que mencionas de 3D... Ahí no puedo estar de acuerdo. Los agregados de 3D de Photoshop son mero decorado, pregúntale a cualquier profesional del 3D si abre modelos 3D desde Photoshop y verás lo que te dice. El trabajo DE VERDAD de 3D no es eso que le metieron a Photoshop. Es otra cosa. Y no lo digo de capricho, eh. Trabajo bastante en 3D. Muchísima gente usa Photoshop para hacer texturas y postproducción en 3D, pero no abriendo un modelo 3D en una aplicación 2D y decorándolo. Es ridículo. El que quiere trabajar texturas sobre modelos 3D va a usar directamente Deep Paint como puente o más probablemente Zbrush. No eso que trae Photoshop. Yo trabajo con Blender, y GIMP nunca me ha quedado corto para texturizar, crear mapas de normales o hacer postproducción. Y no es más trabajoso que en Photoshop, para ese uso es exactamente lo mismo.

Finalmente, quisiera mencionar algo en relación a lo que dices sobre la cantidad de herramientas 3rd party. Lo dices como si fuera una ventaja de Photoshop, cuando en realidad, como su nombre lo indica, son desarrollos de terceros. Esos terceros desarrollan plugins para Photoshop porque es más popular, no es que Photoshop tenga "mejor soporte". Es como cuando la gente habla de que Windows tiene mejor soporte de hardware, y es una distorsión de la realidad. De todas formas te diría que visites el Plugin Registry de GIMP, para enterarte de la gran cantidad que hay también de plugins y scripts para GIMP. Mencionaste Noise Ninja y te mostré plugins para GIMP de la misma calidad. Es muy probable que existan alternativas para la mayoría de los plugins que usas en Photoshop y tu ni sabes que existen.

52

Gez

12/05/2009 12:42

Ah, aclaro una cosa por si no se entiende: Cuando menciono lo del 3D no digo que NADIE lo use. Habrá gente que lo use, pero la mayoría de la gente prefiere trabajar con herramientas integradas en el software de 3D antes que saltar de programa para trabajar en texturas. Blender ya incluye herramientas de pintura y proyección de texturas sobre la malla 3D, y mejor aún, ya posee un modo en el que se pueden ver directamente los shaders sobre la vista 3D en lugar de un shader genérico. Esta situación es mucho más deseable que saltar a otro programa y trabajar ahí las texturas. Por ese mismo motivo los artistas de texturas prefieren trabajar con programas como ZBrush, que ya poseen un toolkit potentísimo integrado en la misma aplicación en lugar de saltar a una aplicación 2D donde el modelo 3D queda aislado. Supongo que para alguien que no tenga mucha experiencia en 3D pero sí mucha experiencia en Photoshop estas nueva funciones parecerán muy útiles, pero para un verdadero profesional de 3D que viene acostumbrado a trabajar con las herramientas existentes esto nuevo que recién este año incorporó Photoshop no es agrega nada nuevo.