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la verdad

20/11/2008 14:58

La informática no es una ingeniería, aceptad las cosas como son.

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Alberto

20/11/2008 15:14

Ah, no es una ingenieria? Dame los motivos? Porque si dices eso, creo que eres de los que han echo un cursito a distancia y se cree que sabe igual que uno que ha estado preparandose en la universidad.

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Special Agent Dale Cooper

20/11/2008 15:25

¿Qué tiene que ver esto con el soft. libre? El grueso de la gente que milita en el soft libre está en contra de los colegios de ingenieros informaticos: son restrictivos a la libertad de trabajar y ejercer una profesión: si no tenés título (y si lo tenés deberás pagar una dadiva el resto de tu vida profesional) resulta que un grupito de "ingenieros" pueden decidir si sos digno de ejercer o no una profesión, evaluandote sobre un corpus de conocimiento que crece y cambia día a día. Por mi que se jodan y ojalá le pase lo mismo al colegio de ingenieros informáticos de Córdoba y Buenos Aires.

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fran

20/11/2008 15:46

Vamos a ver. Pongamos las cosas claras. No mezclemos cosas. Los informáticos claro que son ingenieros. Que haya intrusismo profesional es normal, en todos los campos los hay. Por ejemplo, yo soy biólogo y, hay gente por hay sin haber estudiado que sabe más sobre, por ejemplo, nidación de aves en la costa X. Pero eso no significa nada.

Como sabeis, la investigación en ciencia es con artículos científicos. Tu descubres o investigas algo, lo publicas, y así. Otro viene, mira tu artículo, y sobre su base construye otro nuevo trabajo de investigación. Y así sucesivamente. Con cada nuevo artículo, los autores van siendo nombrados, alcanzando cada vez más prestigio, muy importante, que le permite publicar más libremente.

La ciencia funciona así. Yo creo que la informática debería funcionar también así. La diferencia con el soft libre es que nadie conoce a los autores de los programas. En cambio, en ciencia, sí se conocen.

Saludos

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Luis

20/11/2008 16:07

Mira que me voy enterando, la carrera de "Ingienería en computación" que durante tanto tiempo pensé en estudiar resulta no ser una ingienería, fuf lo que se entera uno.

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Sergestux

20/11/2008 17:25

MI titulo dice "Licenciado en Sistemas Computacionales", si no soy ingeniero por definición entonces que chingado soy?

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kiefer

20/11/2008 17:56

@fran Disculpame pero en el software libre si se conocen los autores de los programas, de hecho esa es una de sus bases, puedes copiar, distribuir y modificar todo lo que quieras siempre y cuando publiques los cambios y reconozcas el trabajo de tus predecesores

@los demas La cosa no es tanto por el termino ingeniería como tal, sino por todas las consecuencias que eso conlleva, como la homologación de sueldos, etc En criollo como dicen en mi país, si todo se aprueba (y se extiende a nuestros países, como se plantea por allí), alquien podria decidir que nosotros los informaticos no tenemos el nivel suficiente para equiparar nuestro sueldo al de cualquier otro ingeniero No se ustedes, pero a mi eso me parece una injusticia

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Bruno

20/11/2008 19:49

Por donde empezar.... Estaría muy bueno que dejen de decir estupideces acerca de si la informática es o no una ingeniería porque cualquiera que aya intentado desarrollar un sistema mediano (ni hablar uno grande) se da cuenta al instante que es tan complejo como construir un puente (o mas). Yo vivo y trabajo desarrollando soft en Uruguay y actualmente (por suerte) me pagan por lo que yo le genero a la empresa, sea o no ingeniero. Si a alguien le pagan más por ser profesional se lo merece porque se rompio el orto para estar donde esta (y si se resivio acá mucho mas). Si a alguno le parece injusto que un ingeniero gane más que un "entendido en soft" que estudie ingenieria y va a cambiar de opinion en el primer semestre.

la verdad: ...no tenes idea de que estas hablando Sergestux: si tu titulo dice "Licenciado" es porque sos licenciado (no tiene mucha vuelta) Special Agent Dale Cooper: la mayoría de la gente que desarrolla soft libre son ingenieros. No digas idioteces kiefer: si alguien me dice "te voy a bajar el sueldo porque tu compañero ingeniero gana menos que vos" me re caliento pero tiene razón. La diferencia radica en que un ingeniero sabe cosas que yo no, por ese motivo puede hacer cosas (por lo general muy complejas) que yo no.

Estudien.

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gera

20/11/2008 19:52

Buenas, yo estoy estudiando ingenieria en computacion, y la verdad q me estoy quemando las pestañas... es todo un logro recibirse, y creo q es lindo recibir un reconocimiento por eso. Ademas es mi sueño desde chiquito ser ingeniero como mi viejo, y que la gente me trate de tal.

Ahora, conozco muchas personas q no tienen titulo, y no lo necesitan para dar fe de toooodo lo q saben (muchos profesores mios entre ellos). Y tambien admiro mucho a esa gente por su capacidad de aprender por si mismas y por su inteligencia. Pero parece q algunos no somos tan brillantes y necesitamos q nos guien durante nuestro aprendizaje, y que nos den un comprobante al final. No le veo nada de malo. Saludos!!!

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Diego

20/11/2008 20:38

Hola. Me gusta programar desde 3º grado de secundaria en forma autodidacta de la misma forma que aprendi linux, sin embargo elegí ingeniería electrónica porque me pareció en su momento, y creo que fue lo correcto, que podría brindarme mas conocimientos sobre la informatica que la misma "ingenieria" informatica.

En las facultades cercanas de informatica, las carreras parecen hechas para windozeros, gente que se dedica a descargar software pirata, grabar cds, pelis, jugar a la compu, etc. Recién por 6º año hay materias opcionales utiles como "introduccion a los compiladores" algo que desearia tener en mi carrera. Todo el resto de la carrera se dan lenguajes casi muertos como Pascal y/o lenguajes dominados por empresas como Java, Flash, ASP, MS VisualC, .NET, C#, etc.etc. que no otorgan nada nuevo/bueno a las opciones libres, excepto esclavitud, ah pero la esclavitud no es buena.

En mi opinion, Ingenieria implica amplios conocimientos sobre la naturaleza y la ciencia, es decir, física, química, electrónica(opcional), mecánica(opcional), seguridad industrial, muchisima matemática incluyendo probabilidad y estadistica, etc.etc

Un ingeniero debe ser capáz de desarrollar la ciencia si se lo propone.

Un informático sea cual fuese su titulo, no puede ir mas allá de la computadora, no le corresponde, ya que un ingeniero no debería tener necesidad de escribir por ejemplo, un portal web, eso es tarea del informático. El informático debe dominar tantas herramientas, lenguajes, computadoras y sistemas operativos como pueda, pero es un mundo tan inmenso al día de hoy que sería imposible agregarle también las materias de ingeniería.

Por todo eso yo pienso que en concepto la informática no es una ingeniería, sino simplemente otra área de estudio con igual peso de responsabilidades.

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Diego

20/11/2008 20:42

Igual que la "ingeniería industrial", no es realmente una ingeniería sino una carrera "corbatera" o administrativa.

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Sebastián

20/11/2008 22:35

Me parecen que están confundiendo y mezclando las cosas.
Yo soy estudiante de ingeniería en informática, y si, si es una ingeniería ya que no solo nos enseñan a programary cosas por el estilo, sino que además nos deferenciamos de los técnicos en que nosotros aplicamos nuestros conocimientos avanzados de matemáticas y areas similares para las optimizaciones de nuestros problemas. El ingeniero, es quien resuelve un problema complejo de la manera más sencilla y eficaz.
saludos

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Special Agent Dale Cooper

20/11/2008 22:50

@bruno: yo no me metí con el tema de los ingenieros o informaticos: felicito a aquellos que tienen la constancia de estudiar los años necesarios para recibirse (ya sean ingenieros o licenciados o el título que les den) y espero que los conocimientos que obtengan les sirvan para ser grandes profesionales. Mi problema (y el de mucha otra gente) es con las leyes que obligan a estar matricula en forma obligatoria (te paso un link de Via Libre para que leas: http://www.vialibre.org.ar/2006/12/14/sobre-la-matriculacion-obligatoria-en-informatica/)

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Felipe

20/11/2008 22:52

Al leer encontre varias opiniones de personas q no parecen muy informadas y se dedican solo escribir lo q creen, en especial me molesto el post de Diego por las siguientes razones (ademas creo que al resto ya se les respondio).

@Diego: "En las facultades cercanas de informatica, las carreras parecen hechas para windozeros"

Mmmm... fanboy? lee (y los que les interese) esto http://jci.codemonkey.cl/index.php/2008/11/19/caps-lock-is-the-new-cruise-control-for-

@Diego: "Todo el resto de la carrera se dan lenguajes casi muertos como Pascal y/o lenguajes dominados por empresas como Java, Flash, ASP, MS VisualC, .NET, C#, etc.etc. que no otorgan nada nuevo/bueno a las opciones libres, excepto esclavitud, ah pero la esclavitud no es buena."

Pascal fue creado con la intencion de ayudar en el aprendizaje, es facil de aprender y se usa normalmente para sentar las bases de la programacion estructurada. Del resto de lo lenguajes nombrados, tus argumentos se caen a pedazos, no importa el lenguaje seleccionado para una asignatura, este es solo una excusa para aprender lo importante de ella, nadie tiene un curso se Java (hablamos de ingenieria) si no que alomejor un ramo de POO donde se usa Java, podria haber sido Python, C++, etc y seria lo mismo. Lo importante es comprender la teoria y saber aplicarla, no importando el lenguaje, se usan distintos lenguajes en distintos ramos para que el alumno tenga un vagaje mayor, ademas de los nombrados: Java es casi 100% libre (esta en proceso aun), .NET no es un lenguaje, es un framework, C# tiene implementacion libre (mono), Visual C++... es C++ da lo mismo es de todas formas C++.

@Diego: "En mi opinion, Ingenieria implica amplios conocimientos sobre la naturaleza y la ciencia, es decir, física, química, electrónica(opcional), mecánica(opcional), seguridad industrial, muchisima matemática incluyendo probabilidad y estadistica, etc.etc"

Por lo menos en Chile, si quieres ser ingeniero pasas por: Algebra I y Algebra Lineal I y II, Calculo I, II y III, Fisica I y II (al menos en algunos casos III y IV tambien, en estos ramos va lo q es mecanica, electronica, fluidos, termodinamica,etc), quimica (no en todas las universidades), estadistica, probabilidades; y si quieres se Ingeniero civil ademas te esperan modelos de simulacion, administracion de empresas I y II, gestion y evaluacion de proyectos, varias asignaturas de gestion de empresas, economia, etc ademas de las asignaturas propias de la carrera.

@Diego: "Un ingeniero debe ser capáz de desarrollar la ciencia si se lo propone."

Por eso se estudia lo q mencione.

@Diego: "Un informático sea cual fuese su titulo, no puede ir mas allá de la computadora, no le corresponde, ya que un ingeniero no debería tener necesidad de escribir por ejemplo, un portal web, eso es tarea del informático. El informático debe dominar tantas herramientas, lenguajes, computadoras y sistemas operativos como pueda, pero es un mundo tan inmenso al día de hoy que sería imposible agregarle también las materias de ingeniería."

Otra opinion con ignorancia. Primero que todo con las asignaturas que nombre creo que queda claro que vamos mas alla de "la computadora". Otra cosa "El informático debe dominar tantas herramientas, lenguajes, computadoras y sistemas operativos como pueda" FALSO. El ingeniero debe dominar lo que esta haciendo, Lo que debe saber es la teoria que le permite manejar cualquier lenguaje, me explico, uno no estudia Java en la universidad estudia POO y esos principios se aplican a JAVA, C++, Python, etc. es decir si el dia de mañana me toca un lenguaje POO y no lo conozco, solo con la ayuda y algun libro puedo comenzar a entenderlo, pq se como funciona la POO, ¿me entienden? seria tonto pretender saber todos los lenguajes, mas aun cuando el cambio tencnologico avanza tan aceleradamente que es probable q muchos de los lenguajes que usaste ne 1º año no sean tan usados como los que existen a la vuelta de 6 años (que es lo que dura la carrera aca). Ahora con respecto al ejemplo del portal web... sin comentarios, esa no es labor del ingeniero informatico, es tarea del programador. El ingeniero informatico es el que diseña el software y el programador lo construye, por ejemplo en una obra, como dijo alguien por ahi, un puente. Si comparamos ambas cosas el Ingeniero Informatico tiene la misma labor del ingeniero civil y el programador seria como el obrero. Hay que decir que en ciertas organizaciones se requiere que el ingeniero programe igualmente, y esto es por lo critico de los procesos que desarrolla el sw, aca en Chile se da mucho en los observatorio astronomicos donde se contratan Ingenierios Informaticos para diseño y desarrollo. Ademas somos muchos a los que nos gusta programar :) .

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emiliano

21/11/2008 00:17

Soy ingeniero en sistemas. Lo peor de todo es que no solo la gente en general no saben la diferencia entre sistemas, informática y computación (En el contexto del nombre de un titulo), o entre técnico, ingeniería y licenciatura. El problema mas grande es que algunas empresas tampoco lo hacen.

Hay algunos informáticos que quieren competir con los de sistemas para ver quien tiene MAS CONOCIMIENTOS. cuando es obvio que nosotros, temas de informática o programación vemos en los primeros 2 años de la carrera y después queda en cada uno. Desde ahi es casi todo es desarrollo de software pero orientado a la gestión de empresas.

ESO si que no me vengan a decir que no es una ingeniería, porque hasta la ultima materia estuve haciendo un DATA Mining que requiere para comprender los resultados Tanta matemática, algebra o estadística como cualquier otra ingeniería. Ni hablar en sistemas de control o en Simulación. los niveles de abstracción a los que llegan temas como Inteligencia Artificial, No todas las ingenierías llegan.

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FaCuZ

21/11/2008 00:37

Habia escrito un enorme comentario, pero la mierda esa de MathGuard me lo tiro a la basura. Verifiquen que funcione bien porque me pregunto cuando era 0 + 7 y le respondi 7, hice mal la cuenta??? La verdad que te sacan las ganas de comentar. Bueno, no lo voy a re-escribir todo, solo voy a poner un pequeño comentario, me dio mucha bronca haber perdido todo lo que escribi.

Diego, no tenes idea de lo que hablas, te responderia a cada cosa pero Felipe ya lo hizo. Informate antes de desmerecer el trabajo y las interminables horas de estudio de los demas.

Special Agent Dale Cooper, ese es otro tema totalmente diferente, no por eso tiene que desaparecer la ingenieria informatica. El articulo ese que pusiste es sensacionalista, y no se aplica en ningún lado. Nunca va a pasar a mayores ese tema. Si estas resentido con algun ingeniero en informatica, es tema tuyo. Yo estoy por recibirme como uno y no tengo porque joderme, menos con todo lo que me tuve que esforzar para lograrlo.

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kiefer

21/11/2008 00:58

@Bruno: creo que no entendiste bien lo que quise decir o quizas tienes retraso o algo. Por aqui viene la cosa: http://www.elmundo.es/navegante/2008/11/06/tecnologia/1225986773.html

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La verdad

21/11/2008 01:24

La ingeniería requiere métodos formales, y la informática no los tiene o mejor dicho, están en pañales. Por eso la informática es considerada a nivel mundial una ciencia (buscad acerca de esto), no una ingeniería. No veo porque las ofensas por aquí, igual eso no os quita los conocimientos adquiridos, ¿o lo que les ofende es que ya no os llamarán ingenieros?

Por cierto, la ingeniería informática no desaparecerá en España, pues las universidades pueden ofrecer dicho curso. Lo que sí sucederá es que en varias partes dejarán de ofertarla como una ingeniería, lo cual no sería una sorpresa.

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Alberto

21/11/2008 06:46

La diferencia entre un ingeniero informático y uno que no lo es, es que el primero debe saber resolver el problema que le plantean de la manera mas sencilla aplicando unas técnicas que quien no lo es, no las suele conocer, e independientemente de las herramientas con las que haya de desarrollarse.

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Pablo

21/11/2008 07:05

Si no nos movemos, ya, y con todas nuestras energías, esto será lo que nos espera:

http://hispalinux.es/node/674

¡Haz algo!

¡Movilizaciones ya!

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Pablo Formoso Estrada

21/11/2008 07:22

Fotos de Coruña en: http://blog.pabloformoso.com/fotos-huelga-informatica-en-coruna/2008/11/19/

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hardstone

21/11/2008 09:53

Entre tantas "discusiones" tal vez me haya perdido de algo (espero no ofender a nadie). Personalmente creo que es justo que un ingeniero cobre más haciendo su trabajo (obviamente son años de estudios universitarios que lo avalan), sin embargo a mi entender un ingeniero hace el trabajo de ingeniero (sea informático, sistémico, civil, etc..) y una persona "informática" (por llamarla de alguna manera) hace su trabajo de informática. Si dios quiere el año que viene me reciba de "Técnico en análisis de sistema", sin embargo acarreo 5 años de experiencia en informática (estudiando por mi cuenta, haciendo cursos, programando, etc..). En estos momentos soy un "informático" que trabaja administrando servidores, programando alguna que otra cosita, y no más que eso. Por título y por conocimientos no podría cobrar ni trabajar al nivel de un ingeniero. Sin embargo por lo que tenía entendido que por lo menos se quería implementar acá en Buenos Aires, era que si NO estabas matriculado en el colegio de informáticos (o sea.... PAGARLES) no podías trabajar (y por lo tanto cobrar). Repito, esto es lo que yo tenía entendido. O sea, que si se aplica esta ley (o decreto .. o lo que fuese) yo tendría que dejar de trabajar, recibirme, y luego de pagar la matricula poder volver a trabajar. Esto me parece una injusticia. Tal vez esté equivocado. Los ingenieros deben seguir siendo ingenieros, porque a pesar de que a muchos les guste programar o hacer pequeñas cosas, debemos admitir que no estudian una carrera de 5 o 6 o 7 años para programar, sino para dedicarse a las grandes cosas que un "informático" no podría hacer.

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Seeker

21/11/2008 11:09

hardstone, no se pero me parece que sos el único que comento lo que seria el problema principal de todo esto. Miren este ejemplo y después me contestan si estamos tan equivocados o no. La verdad si es ingeniería, ciencia no exacta!!(ojo chiste!), o lo que sea que es, no creo que eso tenga que ver con lo que hay(de haber, no de lugar que es ahí, eso para el biólogo de los primeros post) de fondo, el tema es que van a hacer un negocio de todo esto. Yo tengo 34 años y estoy fascinado con computadoras desde los 10, no tengo titulo de nada, pero trabajo de esto, administrando servidores, programando cuando hace falta, y no creo que mis conocimientos, sean distintos de alguien que estudio en una facultad, y aclaro para que no se peleen o me traten de idiota, digo conocimientos en lo que hago, no en general, porque tengo un compañero que esta en 4 año de la carrera de ingeniería, y en las cuestiones matemáticos o mejor dicho algoritmos complejos me salva él, pero en el resto, yo lo salvo, por ejemplo como se hace tal cosa en la planilla de calculo X y ese tipo de cosas. Ahora si esto que dice el comment anterior es verdad, y eso es el tema de fondo de todo esto, yo tendría que dejar de trabajar de lo que me gusta. Después de 17 años de hacerlo... Eso es lo que me parece una tontería, o mejor dicho un negocio para algunos. Los ingenieros informáticos tienen tanto derecho al titulo como el civil o el que más. Ahora como decia el gran Miyagi en Okinawa el cinturón solo se usa para que no se caigan los pantalones.

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Diego

21/11/2008 12:48

Felipe.

Si te "molesta" mi opinion personal como aclare en las primeras palabras de mi Post, es porque el fanatico posiblemente seas vos.

Me replicas comentarios agregando mas información, como el de las materias, lo cual me parece no aportaste nada nuevo.

Y en el ultimo comentario mio : "El informático debe dominar tantas herramientas, lenguajes, computadoras y sistemas operativos como pueda", que admito esta muy cerca de ser falso para un ingeniero, NO DICE INGENIERO EN NINGUN LADO.

Y esta fuera de discución la complejidad de saber muchos lenguajes de programación, pero siguiendo con el offtopic de felipe, para que aprender POO en Java??(ademas que java esta doblemente offtopic, pero yo lo introduje) Aprendelo en C++ como corresponde, para que Visual C++ si existe compiladores gratuitos. Para que .NET si mono te alcanza para saber el concepto y podes ver el código. Para qué Pascal si C es lo mas estandard. Eso es la necesidad de ser dominado por empresas como fue el verdadero comentario del párrafo y es lo que YO PERSONALMENTE no queria de MI profesión, como está claro en todo el texto. Incluso se puede hacer POO en C, Glib es un claro ejemplo y en las universidades cercanas no enseñan nada de eso. Entonces Java falla para explicar el concepto. Por ultimo, el POO es un fanatismo de moda y que realmente no es un concepto muy espectacular como hacer plasma, pero muchos los tienen como la ultima innovación y lo mejor de la programación. Falso.

Muchachos. Acepto réplicas pero creo que en ningun momento denigré de ninguna forma a informática y deberían ser capaces de discutir abiertamentes sin sentirse ofendidos por opiniones personales de otros.

Como dije, tanto la informática como las ingenierías (hago la distinción por que de eso se trata la discución) tienen igual nivel de responsabilidades y de duración de carrera y cantidad de estudio, por lo tanto deberían ser pagados igual como todas las carreras universitarias de igual cantidad de años, pero no me parece que el tipo de trabajo que se obtiene sea muy parecido al resto de las ingenierías. Asi como estudiar Matemática o Físico Nuclear no te hace ingeniero.

Es mas la etapa de diseño de la cual dice Felipe que "es lo que hace el ingeniero informatico", dudo que sea todo ya que no es demaciado trabajo. Un ingeniero informático tambien tiene que programar.

Y correcto, un portalweb no es ejemplo de la tarea de un ingeniero, nunca dije lo contrario, pero técnicamente el informático tiene que ser capaz de hacerlo.

Si hay algo que odio no son las fanboys son los que no pueden segur una discución con normalidad, o que pretenden desviar un comentario para introducir su opinion sobre la de los demás. Vamos!

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Felipe

21/11/2008 13:50

Solo voy a hacer este ultimo post para demostrar una vez mas la falta de informacion que tienen algunos al dar su opinion.

@Diego: "Es mas la etapa de diseño de la cual dice Felipe que "es lo que hace el ingeniero informatico", dudo que sea todo ya que no es demaciado trabajo. Un ingeniero informático tambien tiene que programar."

Sin comentarios, ahi se nota la falta de conocimiento. Yo no digo que no opinen, ojala lo hagan todos, pero por favor para mantener el nivel de la discucion hagamos el esfuerzo e informemonos antes de opinar.

Ahora con respecto al tema de POO que planteaste (off topic, si se) para que voy a enseñar POO en C si para comprender los conceptos Java es mas facil? enseñar es la idea ok? y como dije el lenguaje da lo mismo, es la excusa para enseñar los contenidos, cada uno es libre de elegir lo que desee en su vida, la gente que elige software libre (yo por ejemplo) o software de codigo cerrado es igualmente valorable, ademas profesionalmente hablando no puedes no enseñar lenguajes como Java o .Net por que el mercado lo exige y si bien no me gusta puede que a otro si y la casa de estudio debe proteger la diversidad o no?. Si queremos software libre, no es el camino destruir al sw de codigo cerrado, el camino es ser mejor y ganar el primer lugar.

Ah y por ultimo no me acuses de fanboy cuando eres tu y no yo el que defiendes sin argumentos y a ciegas algo por sobre el resto de las cosas.

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profesf

21/11/2008 14:13

bueno, mi experiencia me ha dicho, que estudiar informatica, fue bueno, nunca necesite de un ingeniero de sistemas, ademas los puestos que me han dado, me han permitido competir con algunos ingenieros y he pasado el examen de entrada, a diferencia de ellos, entonces , creo que no se debe peliar por tu titulo, si no como lo aprovechas, que tanto has aprovechado tus conocimientos, claro, no lo voy a negar, que mi profesion me ha abierto mas campos, pero no por el simple echo de tener titulo de informatico, ni de ingeniero, si no por que he logrado aprender fuera de las aulas de clases cosas que no me habian enseñando en la universidad.

ahora, que muchos se quieran dar de ingenieros, no esta bien, puesto que no solo por el titulito, y que ya sepas navegar y desarrollar y apoyar software de microsoft ya sos, muchos de ingenieros les lavan la cabeza y siguen la linea de microsoft y bill gates, ahora los empiricos de linux, pues me han demostrado que son unos duros, y me gusta incursionar en este campo.. no peleen por su titulo, si no por lo que saben y hacen en la sociedad.. por Dios..

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DrJuano

21/11/2008 16:16

No estudio nada relacionado con la computación, todo lo contrario, mi área no se le acerca para nada pero soy un autodidacta y nunca necesité llevarle mi equipo a nadie.

Lo peor de todo es que quienes ocupan puestos en dependencias publicas y que están verdaderamente capacitados para manejarse en ése ámbito (el de la informática) son bastante pocos (basta con mirar el mail y ver como un spamer te vende el Padrón Electoral completo.)

Y lo peor de todo: Sciolli se reune con Bill Gates para "informatizar la provincia." Un total desastre y una incompetencia como político: ¿porqué no mira para adentro? Debería ir a un FLISOL o a algunas jornadas de SL y agarrar cuatro o cinco pibes y así puede informatizar el universo sin recurrir a negociados sucios con mutinacionales.

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Fran

22/11/2008 09:40

Si la ingeniería informática no es una ingeniería... ¿Cual lo es? Os habéis parado a pensar de donde viene la palabra "ingenieria". Se trata de, en base a herramientas y datos disponibles, saber resolver una situación de cualquier índole. Trata sobre "ingeniarselas" para resolver un problema. En serio... ¿Hay alguna ingeniería en la que eso le venga mas al pelo que en la de informática? Por otro lado, esperad a que siga aumentando la repercusión de las herramientas informáticas a nivel social, sanitario, militar y económico y los propios políticos diran: "Esto ha fallado... ¿Y ahora a quien le pedimos responsabilidades? Todos estos millones que hemos perdido ahora no son culpa de nadie? ¿No hay nadie asegurado que se responsabilice?" Tiempo al tiempo. Pensar que se puede dejar la ingeniería informática en los tiempos que corren y los que correran es únicamente de necios, ciegos o corruptos (por lobbies), en ese orden. Saludos. P.D.- El tiempo siempre pone las cosas en su sitio.

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Animal

22/11/2008 18:53

Tú verás que si es una ingeniería. Y las pancartas tienen toda la razón, a picar código su puta madre. Si tienes un módulo en programación y te contratan para implementar un microkernel y un sistema de misión crítica enhorabuena, que tu algoritmo está basado en "o va o rebienta" pues tú verás; qué esperabas.

Lo que diferencia al INGENIERO en informática del que no lo es es precisamente la forma en que se desenvuelve, la forma en que resuelve los problemas, la capacidad de abstracción que presenta, etc. Que hay personas que con un módulo o cursillo o autodidactas tengan un conocimiento equiparable... Lo dudo.

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Alvaro

22/11/2008 23:55

"personalmente" no me gusta el titulo de ingeniero, suena muy técnico y limitativo, y talvez ese sea el problema "para mi", no quiero pasar toda mi vida detrás de un ordenador con un jefe que me vea de reojo si estoy desarrollando o no, ahora, la diferencia entre un pensum de Ingeniería y Licenciatura es evidente, ingeniería es mas aplicativa (resuelve) y en licenciatura mas analítica (demuestre), "personalmente" me quedo con la segunda, me gusta investigar y analizar "no necesitas reinventar la rueda" la idea es entender como funciona, mejorarla y usarla. "No se ustedes, pero alguien podría por ejemplo resolver muchas integrales de las mas complejas pero de que le sirve si no entiende el axioma del supremo" es "mi opinión personal". Saludos.

31

Esteban

23/11/2008 01:18

tienen miedo de admitir que los asusta la competencia, y mas todavia sabiendo que un tipo ke no fue a la misma clase que ellos pueda saber incluso mas ke sus propios profesores.

ABRAN LOS OJOS, algunos estamos en esto desde toda la vida y nunca necesitamos un titulo para demostrarles ke "saber pascal" no es ser un ingeniero informático, aunque nos hayan dado un titulo que asi lo diga..

vayanse a tomar por culo soberbios.. dejen paso a los que quieren intentarlo, aqueyos que no saben caeran por su propio peso.

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Sebastián

23/11/2008 18:42

No sé como será la malla de Ingeniería en Informática en otros paises, pero al parecer en el país donde vive Diego, las "ingenierías" van mal enfocadas, como para tener recien introducción a los compiladores por el sexto año y además de ser una de las pocas materias que el rescata.

En Chile, la ingeniería en informática es realmente una ingeniería, tal como lo ha dicho Felipe. Es cosa de ver la malla de una de las universidades chilenas que imparte esta carrera http://www.diinf.usach.cl/files/Ingenier%C3%ADa%20Civil%20en%20Inform%C3%A1tica.pdf Las materias van desde química, física, areas matemáticas, economía y por suspuesto, ramos de carrera, como sistemas operativos, compiladores, bases de datos, y un largo etc.

Yo también soy un autodidacta, y aprendí a programar por mi mismo haciendo cursillos por internet, pero sin embargo les dejo en claro que esos conocimientos (por mucho que uno sepa programar bien), no se comparan con los conocimientos aquiridos en una institución como una universidad donde los conocimientos informáticos van acompañados de la mano de los conocimientos de matemáticas avanzadas y demás materias de ingeniería.